MiA - Czym są? Czego szukacie?

LaVie

Postanowiłam założyć ten temat, jako że rzeczywiście można zarzucić nam 'to tylko dla wtajemniczonych i nie każdy się udziela' - proszę więc Tongue up (1)

Najpierw rozgraniczmy pojęcie MANGI i ANIME. Otóż MANGĄ nazywamy wszelki czyn rysowany i słowo pisane, które w Japonii uważa się za książki - broń boru nazywać to komiksami, bo najczęściej kojarzy się to z amerykańskim produkcyjniakiem typu Spiderman, Batman czy inny superheros w pedalskich gatkach, którego przygody ograniczają się do 'przybyłem-zabiłem-ocaliłem'.
Mangi to w większej mierze wspaniałe, wielowątkowe historie, w niczym nie ustępujące wielowątkowym powieściom europejskim, a niesamowita wręcz konstrukcja i sposób przedstawienia bohaterów bywają nawet lepsze.
Mangi kultywują wartości, które w Europie straciły swoją popularność, ustępując dekadencji - honor, męstwo, uczciwość, bezinteresowna, szczera miłość - jednocześnie nie schodząc do schematycznej czerni i bieli.

O rodzajach mang opowiem tylko wtedy, jak będziecie chceli Wink (1)

ANIME, jeżeli występuje w postaci serialu, jest animowaną ekranizacją mangi. Czasem, choć bardzo rzadko, spotyka się samodzielny film (tak, jest traktowany jako FILM, nie KRESKÓWKA) i w takim wypadku najczęściej spotkacie się z nazwiskiem Mamoru Oshii (Ghost in the Shell
Filmy pełnometrażowe, które są ekranizacją tzw 'live action' (Pretty Solider Salior Moon, Death Note) rzecz jasna do anime się nie zaliczają. I w większym przypadku bardzo dobrze, bo Pretty Solider to jawna profanacja marzeń naszego dzieciństwa.

Teraz pytanie drugie - czego szukacie? Trudno mi je zakwalifikować ze względu na cokolwiek, tak bardzo bywają wszechstronne. Zakładając jednak fakt, że wszystkie są klimatyczne (a każda i tak w inny sposób), sprawa może się nieco uprościć. Polecam, choć streszczeń nie zamieszczam (polecam filmweb lub osobiste pytania dla ciekawych Wink (1)

)

ANIME
Klimaty horroropdobne:

Hellsing - tematyka wampiryczna (i to jak Tongue up (1)

), seria 13 odcinkowa luźno oparta na mandze, właściwie czerpie tylko jej motywy; seria "Ultimate" o wiele wiarygodniejsza, jedyne w czym serii ustępuje to muzyka i może niektóre ujęcia (czerwone niebo w serii bywało o wieele bardziej klimatyczne, choć w Ultimate wiarygodniejsze Wink (1)

)

Death Note - niech Lai Wam opowie Tongue up (1)

Shingetsutan Tsukihime - główny bohater ma w głowie namieszane nie gorzej niż Light z Death Note, choć anime bardzo trudno znaleźć po angielsku w całości.

PSYCHODELIA (no, mniej lub bardziej):
Ghost in the Shell, Avalon (nie anime, film! I to z Polakami robiony! Nawet na ulicy, którą idę do szkoły Tongue up (1)

), wampiryczny Blood - słowem, Mamoru Oshii. Może jeszcze Neon Genesis Evangelion, przygodówka z mechami, ale ładnie pokręcona.

KOMEDIE (najczęściej z domieszką miłosnych igraszek i fantastyki):
Love Hina, Corda d'Oro (o muzyce klasycznej)

FANTASY:
Ze stricte fantasy magia/miecz sie jeszcze nie spotkałam, ale to tego ogromniastego pojęcia wrzucę alchemicznego Fullmetala (Hagane no renkinjusushi), 12 kokuki, rzecz jasna Spirited Away i przeuroczy Ruchomy Zamek Hauru (jako filmy), Kannazuki no Miko (Kapłanki Przeklętych Dni) - uwaga! Główna bohaterka przeraża bezradnością i naiwnością bardziej niż Usagi. Plus mechy i motyw miłości lesbijskiej.

A o prześwietnym w każdym calu ANGEL SANCTUARY i innych dziełach genialnej kobiety o nazwisku Kaori Yuki mogę mówić godzinami, więc mnie nie prowokujcie Tongue up (1)

nawet osobne forum założyłyśmy, ale o tym to może później, kiedy/czy będziecie chciały się zapoznać Wink (1)

Kończę mój przydługawy wywód, mam nadzieję, że był choć trochę pomocny! Tongue up (1)

Aliś

Osobiście mangi nie lubię - czytuję ją tylko ze względów czysto oczywistych - anime, które obecnie oglądam i jestem jego największą (no baaa Tongue up (1)

) fanką nie jest skończone, podobnie jak manga. Dodaje się je co tydzień na stronę, potem przechodzi przez łapki mnóóstwa tłumaczy, aż zostanie przetłumaczone na polski. Cóż, zwyczajnie interesuje mnie, co będzie dalej Tongue up (1)

Wolę anime. ^^^

Laiquendi

Łoj, łoj, LaV, mnie zostawiać Death Note do omówienia? Naprawdę uważasz, że to bezpieczne? Wink (1)

Nie wiem, szczerze mówiąc, czy można je zaliczyć do horropodobnych, to bardziej, hm...thriller psychologoczny z elemnetami nadprzyrodzonymi Happy

Anime jest wierne mandze niemalże w 100 % (ale i tak mangę polecam bardziej Wink (1)

). O czym zaś opowiada? O władzy i jej granicach, o względności takich pojęć jak moralność czy sprawiedliwość, wreszcie o młodym geniuszu, który uzyskał możliwość manipulowania ludzkim życiem i śmiercią, co postanowił wykorzystać, by naprawić świat. Jest mroczne, mocno trzymające w napięciu, a główny bohater to chyba największy sukinsyn, z jakim się do tej pory w literackim świecie spotkałam.
No, mam nadzieję, że zachęciłam wystarczająco? Wink (1)

Aliś

Lai, muszę to obejrzeć *________*

Laiquendi

Powiadam Ci, nie zawiedziesz się Tongue up (1)

Maior

Nie lubię anime ani mangi poza Hellsingiem i ostatnio... Naruto. Koledzy z klasy zapodali i przyznam, że nie jest złe. Reszta jest dość nudna.

[offtopic]
Chciałabym jednak wyrazić swoją złość i frustrację, jakie odczułam po przeczytaniu postu LaVie. Nazwała anime i mange wspaniałymi, wielowątkowymi historiami, a amerykańskie komiksy obraziła.
Chętnie dałabym upust mojej złości w wielu przekleństwach, ale postaram się zahamować swoją kłótliwą naturę i przekonać ją do swojego zdania.

Spider-man, X-meni (podam jako przykłady) itd. to komiksy pisane przez dorosłych, doświadczonych i dojrzałych mężczyzn (w większości). Już sam ten fakt zaprzecza teorii LaVie o temacie tych komiksów. Na nich zbudował się mój światopogląd i to dzięki nim uważam się za osobę pewną swego zdania.
Spider-man to historia człowieka, który musiał wsiąść odpowiedzialność za swoje czyny. To coś czego większość dorosłych ludzi nie umie zrobić i uważam to za bardzo ważny temat. Opowiada też o sile, władzy i rodzinie, zarówno osobno jak i razem. Wciąż pamiętam słowa "Ciekawe jak długo będę musiał czekać na zemstę własnego syna" albo "Wielka siła wiąże się z wielką odpowiedzialnością".
X-meni są zaś o tolerancji, akceptacji (siebie, otoczenia i losu), także o odpowiedzialności na własne siły i wiary w siebie.
Nie mówiąc już o Constantine, V jak Venndetta, Hulku, Fantastycznej czwórce itp. (Zauważcie, że wymienione przykłady są komiksami z różnych półek, dla różnych odbiorców).

To przykre, że ludzie dopatrują się przenośni tylko tam, gdzie im się wydaje, że są. Cały świat jest przenośnią, mogącą odnieść się do naszego życia. Trzeba tylko mieć otwarte oczy i nie spłycać czegoś, czego nie rozumiemy.
I przepraszam LaVie, jeśli poczuła się urażona i zaznaczam, żebym nie brała moich słów za bardzo do siebie. Moją krytykę trzeba brać z przymrużeniem oka. [/offtopic]

Pandora

Maior, w pełni Cię popieram, masz bowiem rację. Nic nie jest tak proste, na jakie wygląda, LaVie. Komiksy amerykańskie nie są płytkie i pozbawione treści, każdy z nich coś w sobie zawiera. Niektóre komiksy z serii X-Man, Batman, Spiderman są niesamowite. A Sin City? Obraziłaś Franka Millera.

An-Nah

"Spidermana" nie lubię. "X-Men" uwielbiam. Batmana również.
Kocham "Sin City", "Watchmen", "Hellboya" i wiele, wiele innych.

I DO CHOLERY, LAVIE, OBRAZIŁAŚ NEILA GAIMANA!

Nie wiem, czy chcę wiedzieć, jakie masz podejście do komiksu europejskiego.

Laiquendi

Jej, przychodzę tu tylko z lekkim sprostowaniem, a widzę, że wybuchło zamieszanie. I cóż, muszę przyznać, że słusznie, a ja wcześniej nie przeczytałam wstępu. Nie mam zamiaru nikomu adwokacić, bo pół życia broniłam się przed pójściem na prawo, ale LaV się chyba po prostu zapędziła. Nie można mówić, że wszystkie komiksy są złe, tak samo jak nie można mówić, że wszystkie mangi są dobre. I prawda, nie można patrzeć na Spidermana czy X-manów poprzez pryzmat śmiesznych strojów bohaterów, bo te komiksy też mają swoją wartość (i mówię to jako osoba, która dawno temu wpadła w manię "X-menów" Wink (1)

). Wprawdzie moja znajomość komiksów nie jest imponująca i oscyluje w granicy zera, ale tyle wiem, że wśród nich naprawdę też jest co czytać.

Caoimhe

Maior napisał:

Pandora

An, faaakt, Gaiman! Zapomniałabym O_o...

Maior

Aether, nikogo nie obraziłaś. Prawdę mówiąc ja też nie przepadam za japońskimi kreskówkami, czy komiksami. Hellsinga lubię, bo kocham horrory i wampiry, a Naruto lubię za barwne postacie i legendy. Uważam, że niektóre z nich są przesadnie tandetne, choć domyślam się, że nie mam racji. To jak z tymi bohaterami z amerykańskich komiksów tylko od drugiej strony.
Ale ja jestem uczulona na przesadę i nie lubię tego stylu rysowania.

Ivoire

Gaiman *__*
Właściwie przez długi czas znałam go tylko i wyłącznie jako scenarzystę komiksów - od niedawna czytam jego książki i jestem pod równie wielkim wrażeniem. W sumie dzięki niemu zainteresowałam się komiksem, przedtem myślałam o tym raczej abstrakcyjnie.

Jeśli chodzi o mangę i anime, to przepadam za nimi, ale w porównaniu z innymi użytkowniczkami forum wychodzę trochę blado - kilkanaście przeczytanych mang i kilka obejrzanych filmów nie należą do moich największych osiągnięć ^^"
Ciągle się kształcę, więc nie gryźcie!

Laiquendi

Kilkanaście mang? Kilka filmów? To i tak lepiej ode mnie Tongue up (1)

Ale szybko się szkolę, a co! Wink (1)

Ivoire

Ja mam to szczęście, że moje koleżanki są prawdziwymi maniaczkami, to często w szkole coś pożyczą.

Gdyby nie Demi, nie poznałabym Hellsinga ^^

Laiquendi

Heh, ja też liczę na koleżanki z roku. I na mangavolume.com Happy

LaVie

Fakt, oparłam się na stereotypach - przyznaję, że mogło to być złe i zapewne było. Nie jestem osobą, która ma czas siedzieć okopana w komiksach nawet najsławniejszych, poza tym nie mam nawet takiej możliwości, bo w środowisku populistycznej młodzieży się nie obracam i dostęp do nich ograniczony mam (właściwie... tylko to forum? Od czasu do czasu jakaś impreza typu festiwal piosenki młodzieżowej, gdzie i tak się nie rozmawia tylko hula pod sceną?) Gwoli ścisłości, oczywiście nie mam Was za populistyczne, po prostu takie jest Wasze środowisko, na co nie macie wpływu - mi zaś przyszło żyć w skrajnie odmiennym świecie, o kompletnie innych zasadach i wartościach, dlatego też czasem trudno mi się odnaleźć. Chciałabym powiedzieć - mea culpa! - a nie mogę, bo to... nie moja wina.

Oparłam się na stereotypach komiksów amerykańskich, bo takimi stereotypami jestem karmiona, a nie mam czasu przekonać się, że jest inaczej. Wiecie, ile opinii muszę posłuchać, recenzji poczytać i wybadać klimat książki, by po nią sięgnąć? Postanowiłam, że jeżeli jeszcze raz zmarnuję czas na coś podobnego "Rapsodii" Hayden, odkładając na wieczne potem historię muzyki czy powszechną do matury, to do niczego mnie nie zaprowadzi, a ja nie mam czasu na bezcelowe jego wytracanie. Więc nie dziwcie się, że jeżeli widzę faceta w obcisłych, czerwonych spodenkach nie wydaję pięćdziesięciu złotych od ręki i nie zamykam się z latarką w szafie. Nie mam ku temu funduszy, sił, zapału i, będę nudna, czasu; odpowiedniego nastawienia i dostatecznej ilości pozytywnych, a przy tym w miarę obiektywnych opinii. Na moim koncie jest zaledwie jeden komiks z udziałem Spidermana czytany cyrilicą podczas dłużących się godzin w syberyjskim szpitalu (Kaczor Donald też był!) Tongue out (1)

To było pochopne, przyznaje, i niepodparte właściwie niczym - musicie mi jednak wybaczyć, moje uwielbienie dla Japończyków sięga lat wstecz, planowanych lat wprzód i lat wgłąb ich kultury i historii. A u Amerykanów odwrotnie - jeżeli Niemców nie lubię, to Amerykanów nie szanuję. Czarna utopia ze śmiesznym patosem, jołmenami Bo-Ty-Nic-Nie-Wiesz-O-Życiu-Men i seryjnymi zabójcami, którzy mają na koncie średnio kilkadziesiąt do kilkuset ofiar (dla porównania: w Polsce rekordzista miał ich 11), codziennym 'honey, I'm home' i Ach Tą Naszą Wielką Ameryką Blame Canada (tak, wspominałam o patosie). No i rząd Kaczora w za przeproszeniem dupę Amerykanom włażący.
Zresztą i tak większość artystów filmu, muzyki i innych dziedzin sztuki nie pochodzi z USA. Z Japonią jest zupełnie, absolutnie inaczej. Inne wartości, kultura... mentalność. Wychowałam się na anime i to całkiem naturalne, że gdy minął czas w tym kierunku poszłam i mogę dla mangi/anime ten czas wygospodarować.

Amerykanie podają wszystko zbyt oczywiście. Może i są te wielkie wartości, o jakich mówicie, ale ja nie przepadam, jak ktoś do mnie krzyczy Wink (1)

wolę bardziej zawoalowane, a tym samym uniwersalniejsze i dowolne w interpretacji, ale te same w przesłaniu prawdy. Rzecz jasna nie każda manga takie ma, jak i nie każda produkcja amerykańska - to również naturalne.

Chyba koniec mojej obrony. Raz jeszcze przepraszam osoby, które poczuły się urażone (swoją drogą ja za tego Gaimana też! Li tylko z literackiej strony go bardziej znam) i apeluję o wyrozumiałość. Możecie mi powiedzieć, bo warte jest uwagi, a ja postaram się to znaleźć, jeśli tylko, haha, czas pozwoli (ten post też piszę, składając w ofierze historię muzyki Tongue out (1)

)

Swoją drogą zamachuję się na komiksy na podstawie Lovecrafta, muszę kupić Bratu na urodziny. A że do stycznia trochę czasu, chyba się nie obrazi, jak go raz czy dwa przekartkuję Wink (1)

Gość

Demi sięgnęła po mangę tylko z jednego powodu - wampiry.
Po anime także z tego.

To takie u mnie... niespotykane XD

*Hellsing*, Blood+, Blood the last vampire, Black Blood Brothers, kilka różnych Vampai... mrr*

*PETIIITEEEK! *________*

{no jestem głupia, a co XD}

Ivoire

Pomijając wampiry, od czasu do czasu czytam takie słodkie bzdurki w stylu Wisha czy Paradise Kissa *^^*

No i muszę w końcu zabrać się za Angel Sanctuary.

[edit]
*przyłącza się do piszczącej Demi*
Petiiiteek!
[/edit]

Gość

Petiitek, ach! A najlepiej taki 7-letni.
Uci-puci!

O, Chobbits, chociaż głupie i słodkie, podobało mi się także.
Chyba głównie ze względu na kreskę ^^"

Caoimhe

LaVie napisała:

Ivoire

[offtop]
A wiecie, ja też.

Do dziś zastanawiam się, jakim cudem trafiłam do klasy dwujęzycznej XD
[/offtop]

Gość

Ej, może do komiksów odobny temat by dać?
Bo M&A to nie koniecznie spajdermen albo liga walecznych andrzejów.

{was też wywala z gg? nie mogę się zalogować O_____o}

Laiquendi

Ivoire

Moze byc ^^

Jej, ile tych tematow sie ostatnio namnozylo!

Cammie

Wie ktoś może coś o anime Ghost in the Shell, kiedyś mi polecano, czytałam ogólne informacje, ale oglądał może ktoś? Warte czy raczej niespecjalnie? xD

Laiquendi

Jak na razie leży i czeka aż będę miała czas. Jednakże słyszałam, że to klasyk klasyków, naprawdę genialny, a moja koleżanka nawet kupiła sobie oryginalne DVD i się o nie troszczy jak o własne dziecko xD

Gość

Też słyszałam, że genialne.
Od dwóch osób.